Aquarienschnecken Forum

hai astrid,

ja, etwas genauer,
also so ungefähr wie bei mir steht das auch bei wirbellose.de ,
wobei meine seite gerade überarbeitet wird, dann wird das auch genauer und die bugs werden rausgenommen
da die pl. corneus eine einheimische ist zB und nicht aus dem trop. berich kommt....*sorry...sie kommt von europa bis hoch nach sibirien vor
--> http://www.mollbase.de/sh/planorbidae/pl…corneus_atl.htm

ansonsten ist es so, gibt es die posthornschnecken,
aus unseren klimazonen
und posthornschnecken aus dem tropischen und subtropischen raum ...usw.

einen allgemeinen sehr guten überblick bietet

http://www.weichtiere.at/Schnecken/suesswasser2b.html weihtiere.at

zum verkauf werden soviel ich wei bunte zuchtvariationen der planorb.corneus angeboten.

dann weiter, hier kannst du dir einensehr guten überblick, über die familie der planorbidae verschaffen:

http://www.mollbase.de/list/index.php?ak…ge_taxon&id=244

zusammenfassend denke ich, dass die meisten bunten variationen von der planorbius corneus abstammen,

die auf meiner seite aufgeführte helisoma nigricans, kommt so in der natur vor, ist aus dem trop. /subtrop. rausm und rot
die duryi kommt aus noramerika und ist kleiner

viele liebe gruesse alex

*habichalleklarheitenbeseitigt*?

hai astrid,

also die helisomas...helisoma nigricans auch,

werden
a) nicht so gross ca. 1 - 1,5 cm
also entsprechender weniger windungen,

der gehäuseeingang ist nicht so rund wie bei der heimischen posthornschnecken...

schau:
gehäuse helisoma oder planorbella

hier ein bild der helisoma anceps, da sieht man es auch sehr deutlich:
helisoma anceps

und nun der ultra wissenschaftliche link, in englisch, aber mit bildchen :)

da wird erklärt, wie man anhand der geometrie den unterschied festmachen/erkennen kann:

http://www.spirasolaris.ca/sbb4d2c.html

viele liebe gruesse alex

und wenn du das alles weisst, dann weisst du auch, was für schnecken , die bunten zuchtformen sind :)

viele liebe gruesse alex

*g , ok, ich warte bis du ausgelesen hast :)

vlg alex

H,

Was ist denn genau der unterschied zwischen den 3 Schnecken?
P.corneus is größer, aber H.nigricans und P.duryi sehen doch ziemlich gleich aus?!
mfg
Florian

sofern es nicht hoffentlich jemand anders erklärt :grins:
erklär ich dirs heut abend !
habe aber erst da zeit

vlg alex

Planorbarius corneus , ist einheimische Art, wird bis zu 3 - 3,5 cm groß

Helisoma nigricans, ist kleiner, wird ca. 1,5 cm groß, total andere Gehäuseform

Pl. duryi, kommt aus Nordamerika, bleibt bei 1 - 1,2 cm Größe stehen

Das wrar es.

http://www.allesumdieschneck.de/html/pla…us_corneus.html

steht aber auch alles auf Alex´Seite :grins:

Hi,

Und zu welcher Art gehören die ganzen Farbugen?
P.duryi oder H.nigricans?
Ich denke nigricans oder?

gute frage,

ich denke, das kann dir nur der züchter sagen, welche verkreuzt wurden.
ich gehe davon aus,
das versch. einheimische arten verkreuzt wurden,
evt. auch die helisoma, sofern das möglich ist.

würde sagen wir fragen mal,
soviel ich weiss,

züchetet "zweerhgkrebszüchter"
und rennschnecke welche.

kannst du ihnen eine pn schicken, mit dem link zu diesem thread?
das würde mir zeit sparen?!

vielen lieben dank alex

ok, und noch ne frage:
P.corneus und P.duryi, gibts von beiden blau, rot und weiß oder nur bei einer von beiden?

Keine Ahnung, ob und was sich da verkreuzt hat. Hat sich alles selbstständig eingeschleppt und ggf verkreuzt. Nix geplantes.
Ob es dann die ganzen genannten Arten tatsächlich in deutschen Becken gibt kann ich ebenso wenig sagen. Oder ob das von Haus auf nur Varianten einer Art sind. Wer hat das eigentlich bestimmt (und woran?). Gibts irgendwelche Berichte, dass die afrikanische Art überhaupt eingeführt wurde?

Dass sich Schnecken der verschiedenen Gattungen einfach so wild durcheinander kreuzen lassen halte ich auch eher für unwahrscheinlich. Wäre ja so ähnlich wie Procambarus allenii mit Cherax zebra zu kreuzen. Wie nah sie tatsächlich verwandt sind, weiß ich aber nicht.

ja, deswegen fragen wir ja :)

also die p. corneus gibt es definitiv bei einigen aquarianern, auch wenn es eine teichschnecke ist,
aber die erkennt man ja auch recht deutlich, schon allein wegen ihrer enormen grösse.

ich selbst hatte definitiv mehrere helisoma nigricans, an der gehäuseform und der grösse, eigentlich deutlich zu unterscheiden.

ich frage mich eben, was sind das für welche.....und ob sie sich wirklich mischen, ja wer weiss......

die melanoides granifera mischen sich ja auch nicht mit den melanoides tuberculatus..........

also stellt sich die frage, was sind das für posthornschnecken, die in allen farben gezogen werden,
es muss ja dann eine art sein, keine mischungen...

vlg alex

Irgendeine Art hatte doch so platte Stellen am Gehäuse, war das duryi? So groß wie corneu werden sie eigentlich nicht.

Die roten, die angeblich Helisoma sein sollen, was ich aber nicht ganz glaube, lassen sich anscheinend mit verpaaren. Woran unterscheiden sich dann Helisomas ganz spezifisch?

weil die helisoma eine ganz ander gehäuseform haben, und das kann mabn sehr gut am gehäuseeingang erkennen, aber natürlich auch am gehäuse.

ähnlich wie die gehäuse der planorbella:
http://info.wlu.ca/~wwwbiol/bio305/Datab…lanorbella.jpeg


helisoma anceps:
http://www.glerl.noaa.gov/seagrant/GLWL/…isomaanceps.jpg

und hier nun der beste link:
http://www.spirasolaris.ca/sbb4d2c.html

hierbei scheint es sich wirklich um eine helisoma evt. nigricans zu handeln, auch wenn man den eckigen gehäuseeingang schlecht sieht, aber doch:
http://main2.amu.edu.pl/~skoracka/phot/pages/24.html

sie werden max. 1,8 cm gross und vor allem, sie sind kälte empfindlich, jemand der helisoma nigrcans im herbst bei unter 20 grad verschickt und sie kommen lebend an, der hat keine helisoma nigricans,
das habe ichnun schon mehrfach, mühsam übersetzt auf guten seiten gelesen.

http://main2.amu.edu.pl/~skoracka/phot/pages/24.html

später den anderen link muss weg

na dann habe ich keine Helisoma. Das Gehäuse der Schnecken ist aber auch nicht ganz rund, sondern an einigen Stellen leicht abgeplättet. Wenn man flach draufschaut

Die einzelnen Arten können sich schon untereinander kreuzen.
Es kommt in freier Wildbahn z. B. bei den verschiedenen Viviparusarten immer wieder mal vor. Deshalb lassen sich manche nicht so richtig einordnen. In der Schweiz hat man mal einen Chromosomentest bei den verschiedenen Viviparus Arten gemacht und konnte eine natürliche Kreuzung der Arten anchweisen.

Wenn sich Arten bzw. Unterarten miteinander kreuzen, können sie:

- fruchtbare Nachkommen erzeugen
- unfruchtbare Nachkommen erzeugen
- teilweise fruchtbare Nachkommen erzeugen, also solche, die sich nur mit einem Elternteil rückkreuzen lassen
- Nachkommen erzeugen, die vorzeitig, meist im Ei schon, absterben oder sich nur bis zu einem gewissen Punkt entwickeln.

Weiß jemand noch ne Möglichkeit?

An der Tatsache, wie gut sie sich kreuzen lassen, sieht man, wie nahe sie sich entwicklungsgeschichtlich sind.
.
Bekannte Beispiele sind: Kreuzungen aus Pferd, Esel, Zebra bzw. Löwe/Tiger oder andere Großkatzen untereinander.

Die Grundidee der Vererbung wurde beim Säugetier ja nicht neu geschrieben. Das ähnelt sich alles schon.

danke anne,
guter beitrag :blumen:

schreib mal lieber "könnten" statt können, wenn du es nicht genau weißt. Dass es theoretisch nicht unmöglich wäre, will ich ja gar nicht in Abrede stellen.